2014年3月9日13時(shí)，全國(guó)政協(xié)副秘書長(zhǎng)朱永新做客新華網(wǎng)2014全國(guó)兩會(huì)特別訪談，就教育改革、教育公平和加強(qiáng)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化教育等方面的議題，與網(wǎng)友在線交流。敬請(qǐng)關(guān)注！
朱永新：不能用“一模式一張文憑”限制教育
文字實(shí)錄
[主持人]
各位網(wǎng)友，大家好。歡迎收看新華網(wǎng)2014全國(guó)兩會(huì)特別訪談。這一時(shí)間段走進(jìn)我們演播室的嘉賓是全國(guó)政協(xié)副秘書長(zhǎng)、常委，民進(jìn)中央副主席、中國(guó)教育學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)朱永新。[ 2014-03-09 13:02 ]
[朱永新]
大家好。[ 2014-03-09 13:02 ]
[主持人]
網(wǎng)友很想從您這兒了解到，您在聽完李克強(qiáng)總理所作的政府工作報(bào)告之后的感想和體會(huì)？[ 2014-03-09 13:03 ]
[朱永新]
這個(gè)報(bào)告大家都覺得很接地氣，在教育方面對(duì)推進(jìn)教育公平強(qiáng)調(diào)的特別多，他強(qiáng)調(diào)了教育的優(yōu)先發(fā)展和公平發(fā)展，強(qiáng)調(diào)了教育資源要優(yōu)先向邊遠(yuǎn)地區(qū)、貧困地區(qū)傾斜，強(qiáng)調(diào)了促進(jìn)義務(wù)教育的均衡發(fā)展，強(qiáng)調(diào)了學(xué)校的辦學(xué)條件，同時(shí)還提出今年貧困地區(qū)農(nóng)村學(xué)生上重點(diǎn)高校人數(shù)再增長(zhǎng)10%，給每個(gè)孩子能創(chuàng)造公平的機(jī)會(huì)，進(jìn)一步強(qiáng)調(diào)了教育公平在教育改革和發(fā)展中的地位和作用。[ 2014-03-09 13:04 ]
[主持人]
關(guān)于教育改革方面，您提出不能用“一模式一張文憑”來限制教育，您跟大家在這里詮釋一下這個(gè)觀點(diǎn)？[ 2014-03-09 13:05 ]
[朱永新]
教育應(yīng)該是多樣化的，因?yàn)槿松緛砭褪嵌嗖实?，你用一張?jiān)嚲?，用一個(gè)考試，用一個(gè)分?jǐn)?shù)，來衡量那些完全不同的孩子，本身是不公平的，因?yàn)楹⒆颖緛砭筒荒苡靡话殉呷チ浚總€(gè)孩子都是天使，每個(gè)孩子都應(yīng)該是英雄，幫助孩子成為他自己，這是教育最重要的目標(biāo)。[ 2014-03-09 13:06 ]
[主持人]
您具體有些什么樣的建議嗎？[ 2014-03-09 13:07 ]
[朱永新]
建議主要就是在我們的學(xué)校里面，我曾經(jīng)講過讓學(xué)校成為匯聚偉大事物的中心，把人類生活中那些最美好的東西，最有價(jià)值的東西，在學(xué)校里面能夠盡可能豐富的呈現(xiàn)出來。也就是說，孩子不能僅僅盯著幾門功課，盯著考試，他應(yīng)該是豐富的、多才的。學(xué)校成為一個(gè)匯聚偉大事物的中心以后，每個(gè)孩子在里面都能找到他自己，找到最適合他的，找到最能夠挖掘他潛力，最能夠張揚(yáng)他個(gè)性的，他和那些偉大的事物相遇，這是一個(gè)教育最好的契機(jī)?，F(xiàn)在我們用一個(gè)分?jǐn)?shù)、一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)去衡量，課程的單調(diào)、狹義，很多學(xué)生覺得沒勁，讓很多學(xué)生覺得我是在陪好的學(xué)生、尖子生在讀書，他們會(huì)受到老師的表揚(yáng)，只有他們才可能進(jìn)入更好的學(xué)校。[ 2014-03-09 13:08 ]
[主持人]
對(duì)于一個(gè)孩子應(yīng)該是全方位的評(píng)價(jià)體系，現(xiàn)在還做不到這一點(diǎn)。但是也做了一些探索，比如有的學(xué)校平時(shí)小考成績(jī)占到百分之多少，最后的期中或者期末考試占到百分之多少，這樣去評(píng)價(jià)你的成績(jī)，但還是僅限于成績(jī)的評(píng)價(jià)，但如果能全面評(píng)價(jià)一個(gè)孩子現(xiàn)在還做不到。[ 2014-03-09 13:09 ]
[朱永新]
是。事實(shí)上在中小學(xué)階段，尤其是在小學(xué)階段，甚至于考試都沒有必要，因?yàn)楹⒆拥耐晔欠浅Ｖ匾模谌松陌l(fā)展中起著非常重要的作用。童年的秘密我們遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有發(fā)現(xiàn)，童年對(duì)于人們來說意味著什么，真正讓孩子有一個(gè)幸福的童年，真正讓他學(xué)他感興趣的東西，真正讓他主動(dòng)的、積極的去探索，我覺得這是教育最重要的，那比分?jǐn)?shù)要重要的多。[ 2014-03-09 13:10 ]
[主持人]
您剛才講到，最好的教育就是讓孩子成為他自己。[ 2014-03-09 13:11 ]
[朱永新]
是。因?yàn)槊總€(gè)人來到這個(gè)世界上都有他的理由，只要我們能夠給他合適的土壤，他一定能夠長(zhǎng)成參天大樹。很多孩子的才華，我們遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有發(fā)現(xiàn)，更不用說我們還沒有認(rèn)真去對(duì)待和培養(yǎng)，所以我覺得好的教育就是能夠不斷的去發(fā)現(xiàn)孩子身上最閃光的東西，然后強(qiáng)化他，支持他，讓他自己去開發(fā)?，F(xiàn)在我們往往過分強(qiáng)調(diào)減負(fù)，事實(shí)上對(duì)孩子來說他感興趣的東西就不是負(fù)擔(dān)，你把他不要的東西強(qiáng)加給他，那會(huì)成為他的負(fù)擔(dān)。像孩子大量的閱讀，孩子做他自己感興趣的藝術(shù)，寫作、交流、辯論，這些都是孩子們非常喜聞樂見的活動(dòng)，這對(duì)孩子的成長(zhǎng)是具有非常重要的作用。因?yàn)槲覀兣囵B(yǎng)的不是一個(gè)考試的機(jī)器，不是為分?jǐn)?shù)而活著，我們是需要他去面對(duì)紛繁復(fù)雜的生活，能和人自如的交往，能自如的表達(dá)自己，能遵守社會(huì)的公德，遵守社會(huì)法律，我們需要這樣的孩子。因此你需要培養(yǎng)什么樣的人，教育就應(yīng)該創(chuàng)造什么樣的生態(tài)，每個(gè)孩子都是不一樣的，學(xué)校生活越是豐富，每個(gè)孩子都有可能在里面找到他自己發(fā)展的方向，包括我們的老師也應(yīng)該是開放的，也應(yīng)該是豐富的，這樣才能為學(xué)生的成長(zhǎng)創(chuàng)造最好的條件和土壤。[ 2014-03-09 13:13 ]
[主持人]
剛才我們講到全方位的評(píng)價(jià)孩子的體系，其實(shí)學(xué)校里除了成績(jī)的評(píng)價(jià)體系之外，還有一些比如說三好學(xué)生，各種名目的獎(jiǎng)勵(lì)，這種評(píng)價(jià)體系您是不是認(rèn)為還不夠？[ 2014-03-09 13:14 ]
[朱永新]
我們的新教育實(shí)驗(yàn)學(xué)校每學(xué)期期末的時(shí)候?qū)ｉT有一個(gè)儀式，就是給每一個(gè)生命頒獎(jiǎng)，我們不是用一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)“三好生”或者是考試成績(jī)來衡量，而是用這個(gè)孩子在這個(gè)學(xué)期全班同學(xué)讀過的一些偉大的書籍，用書中的人物來命名，給每個(gè)孩子頒獎(jiǎng)，每個(gè)孩子也都有值得張揚(yáng)的地方，值得肯定和表揚(yáng)的地方，所有的孩子都會(huì)有獎(jiǎng)勵(lì)。[ 2014-03-09 13:15 ]
[主持人]
那班主任的工作就比較繁重，要看到每個(gè)孩子的優(yōu)點(diǎn)。[ 2014-03-09 13:16 ]
[朱永新]
那就需要班主任更好的走近孩子，了解孩子，而且要知道孩子的閃光點(diǎn)。所以我們每一次期末的時(shí)候會(huì)有一個(gè)生命敘事，老師會(huì)講述這個(gè)學(xué)期與孩子們一起走過的歷程，然后為每一個(gè)孩子單獨(dú)頒獎(jiǎng)，所有的孩子都有一個(gè)美麗的頒獎(jiǎng)詞給他。完了以后，全班同學(xué)一起來演繹一個(gè)童話劇，這樣孩子們的生命才是陽光的，他不是用自己和別人去比，他是自己和自己去比，自己在這個(gè)學(xué)期有多大的進(jìn)展，自己在這個(gè)學(xué)期在哪些方面做的最棒，這樣他就不會(huì)有一種陰影籠罩著他，不會(huì)有一種壓力在伴隨著他的童年。[ 2014-03-09 13:17 ]
[主持人]
您說的這是一個(gè)什么樣的學(xué)校？[ 2014-03-09 13:17 ]
[朱永新]
我在全國(guó)有一個(gè)新教育實(shí)驗(yàn)，我們有2000所左右的新教育實(shí)驗(yàn)學(xué)校，我們?cè)诿總€(gè)學(xué)期末都有為生命頒獎(jiǎng)。北京豐臺(tái)二中新教育實(shí)驗(yàn)小學(xué)、新教育實(shí)驗(yàn)中學(xué)、北京朝陽區(qū)的新教育實(shí)驗(yàn)學(xué)校，我們都是采取這樣的方式來獎(jiǎng)勵(lì)孩子。[ 2014-03-09 13:18 ]
[主持人]
它是公立背景還是私立？[ 2014-03-09 13:19 ]
[朱永新]
都是公立背景。[ 2014-03-09 13:19 ]
[主持人]
是和公立合辦的學(xué)校？[ 2014-03-09 13:20 ]
[朱永新]
對(duì)。[ 2014-03-09 13:20 ]
[主持人]
您剛才說讓孩子成為他自己，我了解到很多家長(zhǎng)他們也不想強(qiáng)加給孩子什么，但是他們有一種顧慮是自己的孩子現(xiàn)在還太小不會(huì)去選擇。如何讓孩子成為他自己？在這個(gè)問題上您會(huì)給家長(zhǎng)什么樣的建議呢？[ 2014-03-09 13:21 ]
[朱永新]
最關(guān)鍵的是要給孩子各種各樣的可能性，要給孩子各種各樣的機(jī)會(huì)，要給孩子各種各樣的舞臺(tái)，這個(gè)孩子有藝術(shù)的才華，但是你沒有藝術(shù)的舞臺(tái)給他，他就沒法呈現(xiàn)。[ 2014-03-09 13:21 ]
[主持人]
家長(zhǎng)也不知道他喜歡這個(gè)。[ 2014-03-09 13:21 ]
[朱永新]
對(duì)，所以我們不知道在我們的教室里面有多少愛迪生，有多少姚明，有多少藝術(shù)家，我們都不知道，那么這些就需要舞臺(tái)，需要讓他們?nèi)セ顒?dòng)，需要讓他們?nèi)コ尸F(xiàn)，每個(gè)孩子通過各種各樣的方式他會(huì)不斷的去探索，然后才能找到自己。所以很重要的一條就是要給孩子提供各種各樣的機(jī)會(huì)，各種各樣的舞臺(tái)，這是最重要的。[ 2014-03-09 13:22 ]
[主持人]
為什么說教育問題的背后是深層的社會(huì)問題？[ 2014-03-09 13:23 ]
[朱永新]
這是一個(gè)很關(guān)鍵的命題。因?yàn)楝F(xiàn)在很多教育的問題背后事實(shí)上和社會(huì)是有非常密切關(guān)系的，比如說擇校為什么那么熱？考試競(jìng)爭(zhēng)為什么那么強(qiáng)烈？很重要的是說大家想未來擁有一個(gè)好的工作，擁有一份好的收入，未來要過一個(gè)體面的生活。那么未來要有好的工作，那就和我們的勞動(dòng)人事制度、收入分配制度、干部任用制度有非常密切的關(guān)系。比如說考公務(wù)員，規(guī)定要大學(xué)本科甚至于有些單位規(guī)定要研究生，那你至少要接受系統(tǒng)的高等教育，至少要拿到一個(gè)碩士文憑，這樣所有人都去拿碩士文憑，那高考競(jìng)爭(zhēng)就激烈了。像一些外資企業(yè)，一些大的國(guó)有企業(yè)還規(guī)定有學(xué)校清單，必須是哪個(gè)學(xué)校畢業(yè)的我才要，這樣就迫使學(xué)生不僅要上大學(xué)，而且要上那些好學(xué)校，就造成了你要上好大學(xué)就要上好高中，要上好高中就要上好初中，要上好初中就要進(jìn)好小學(xué)，要進(jìn)好小學(xué)最好是上好幼兒園，所以不能輸在起跑線上就是這么來的。 如果后面這個(gè)問題不改，收入分配差距又那么大，大家肯定是往收入好的方向去走，所以一些壟斷行業(yè)就很熱，現(xiàn)在公務(wù)員沒有那么熱了，八項(xiàng)規(guī)定一出來、很多限制一出來，公務(wù)員的溫度馬上就會(huì)降一點(diǎn)，那說明是社會(huì)問題，社會(huì)問題的背后它和教育是緊密的聯(lián)系在一起，教育不是處在一個(gè)真空狀態(tài)，它是處在一個(gè)社會(huì)之中，所以教育的很多問題，包括前面時(shí)間暴露出來高校招生的腐敗問題，它都和社會(huì)現(xiàn)象有關(guān)，因?yàn)檫@個(gè)社會(huì)是一個(gè)人情化的社會(huì)，這個(gè)社會(huì)是缺乏法制意識(shí)的社會(huì)，這個(gè)社會(huì)是制度執(zhí)行不嚴(yán)的社會(huì)，所以在教育上都會(huì)彰顯出來。改革教育的同時(shí)，必須改革社會(huì)，只有社會(huì)教育的土壤更純潔，那教育的發(fā)展才會(huì)更健康。[ 2014-03-09 13:25 ]
[主持人]
考試改革如何確保公平，談?wù)勀目捶ê徒ㄗh？[ 2014-03-09 13:26 ]
[朱永新]
高考改革的公平問題是大家非常關(guān)注的一個(gè)問題，很多人就擔(dān)心好像現(xiàn)在除了高考還有點(diǎn)公平以外，其他都覺得不公平，大家也擔(dān)心高考一改革給學(xué)校帶來更多的自主權(quán)以后，學(xué)校會(huì)不會(huì)有更多的貓膩、更多的腐敗，那教育是不是更加不公平。所以我想說的是，教育公平是社會(huì)公平的基石，包括這次克強(qiáng)總理的工作報(bào)告也非常強(qiáng)調(diào)教育公平的問題，這是毫無疑問的。當(dāng)然高考招生制度改革，也是這次政府工作報(bào)告里面特別提出的，今年估計(jì)會(huì)推出來，我想不管它怎么改，公平的問題是改不了的，也不能改的。公平最重要的方向我想就是陽光，就是讓所有的招生在陽光之下受到監(jiān)督，所謂的公平它是相對(duì)的，不是絕對(duì)的，所謂的相對(duì)就是說到底我們來衡量什么是好學(xué)生。過去講的公平，用一個(gè)分?jǐn)?shù)，一張?jiān)嚲砗孟窨雌饋碓诜謹(jǐn)?shù)面前人人平等了，但是那些奇才、怪才、創(chuàng)造性人才就沒有辦法脫穎而出，對(duì)這些人來說是不公平的，所以公平是相對(duì)的，關(guān)鍵是讓陽光能夠照耀我們的教育，讓公開、透明、公正這樣一種細(xì)節(jié)在高考當(dāng)中能夠得到實(shí)現(xiàn)。 當(dāng)然高考改革很重要的一點(diǎn)就是要更客觀、更準(zhǔn)確、更科學(xué)，因?yàn)檫^去的高考當(dāng)然相對(duì)來說在分?jǐn)?shù)面前是平等的，但是這個(gè)分?jǐn)?shù)能不能真正衡量出人的能力，這也是打問號(hào)的。最好的科學(xué)考試，才能真正衡量出人的真正潛力，所以考試的科學(xué)化，更多的第三方考試能夠參與其中，讓考試本身起到好的作用，這也是高考改革要注意的。另外是自主權(quán)的問題，不僅要給學(xué)校更多的自主權(quán)，對(duì)考生也要給予更多的自主權(quán)，現(xiàn)在考生是弱視人群，學(xué)校有選擇你的權(quán)利，你沒有選擇學(xué)校的權(quán)利，今后的考試應(yīng)該給學(xué)生有選擇學(xué)校的權(quán)利，我可以同時(shí)拿到北大、清華、人大的錄取通知書，然后由我來選進(jìn)哪一所學(xué)校，這是今后整個(gè)考試改革的一個(gè)藍(lán)圖，當(dāng)然考試會(huì)有它的導(dǎo)向性，對(duì)基礎(chǔ)教育的引領(lǐng)，讓大家眼睛不要盯著分?jǐn)?shù)，而是盯著全面素質(zhì)的提升，考試內(nèi)容的設(shè)計(jì)就要圍繞著素質(zhì)教育的方向去進(jìn)行引領(lǐng)，所以它是一個(gè)綜合的、系統(tǒng)的工程。[ 2014-03-09 13:30 ]
[主持人]
您呼吁“身處這樣一個(gè)食品安全危機(jī)的時(shí)代，不能再讓孩子們的精神食品產(chǎn)生安全危機(jī)，應(yīng)該把住中小學(xué)圖書館的選書配書關(guān)，把住精神與文化的最后防線”，非常經(jīng)典的一段話，怎么樣才能守住精神與文化的最后防線呢？[ 2014-03-09 13:31 ]
[朱永新]
這是我兩會(huì)提交的提案，因?yàn)槿ツ晡以趲资鶎W(xué)校做了調(diào)查，我發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在圖書館建設(shè)的問題開始受到重視，本來很多學(xué)校都沒有圖書，現(xiàn)在開始有一些圖書了，但是學(xué)生讀的什么書呢？我看了以后并不樂觀，我們?cè)趯W(xué)校里面看到很多不適合孩子們看的書，紛紛的流進(jìn)學(xué)校的圖書館。[ 2014-03-09 13:32 ]
[主持人]
比如說什么樣的書不適合孩子看？[ 2014-03-09 13:32 ]
[朱永新]
比如《醫(yī)院管理大全》這樣的書放在學(xué)校圖書館給誰看？比如《老年心理保健》。[ 2014-03-09 13:32 ]
[主持人]
這是給老師看的？[ 2014-03-09 13:33 ]
[朱永新]
比如說《如何開公司賺錢》類似于這樣的書很多很多，我后來了解有兩個(gè)渠道的問題，一個(gè)是捐贈(zèng)，因?yàn)楝F(xiàn)在捐書的人他只管捐，不管捐什么好書，誰的價(jià)格低，能買更多的書，他就去買更多的書，把那些根本賣不掉的書一股腦都拿到學(xué)校去，當(dāng)垃圾一樣的送給學(xué)校了。再一個(gè)是招標(biāo)，招標(biāo)就是誰出的錢價(jià)格低，那誰就能坐標(biāo)，盡可能的去壓出版社的價(jià)格，出版社也是把滯銷書、最差的書給他們，甚至還有做假書，因?yàn)樽黾贂杀镜?，就直接進(jìn)入招標(biāo)的目錄，這樣就流進(jìn)我們的學(xué)校，所以我覺得應(yīng)該建立一個(gè)國(guó)家的中小學(xué)圖書館的基礎(chǔ)書目，就這些書國(guó)家一定要配給學(xué)校，應(yīng)該有一個(gè)比較好的圖書館的書目審查制度、公示制度，你捐贈(zèng)什么書也應(yīng)該公示，我給這個(gè)學(xué)校捐了什么書，大家一看這是好書。采購(gòu)的書也需要公示，學(xué)校采購(gòu)了什么書，這樣還是陽光、公開，真正讓孩子們能夠讀到好書。圖書就是孩子的精神食糧，學(xué)校圖書館就是孩子的精神食堂，所以應(yīng)該給孩子們最好的書，把最美麗的圖書給最美好的童年，這是我們應(yīng)該努力為孩子們?nèi)プ龅摹?span>[ 2014-03-09 13:35 ]
[主持人]
您連續(xù)11年呼吁要建立“國(guó)家閱讀節(jié)”，為什么會(huì)這么執(zhí)著？現(xiàn)在您覺得情況還是那么嚴(yán)重嗎？[ 2014-03-09 13:35 ]
[朱永新]
呼吁建立“國(guó)家閱讀節(jié)”連續(xù)11年，今年我會(huì)繼續(xù)提出這樣的提案，為什么老提？我覺得閱讀的問題需要像一個(gè)警鐘一樣要不斷的去敲醒，雖然這幾年閱讀有了很大的改變，包括這次克強(qiáng)總理工作報(bào)告里面第一次提出“推進(jìn)全民閱讀”，全民閱讀和全民健身一個(gè)是精神的，一個(gè)是心理的，提出來之后我們也很受鼓舞。在信息越來越碎片化的狀態(tài)下，我們離閱讀還是越來越遠(yuǎn)。我曾經(jīng)講過幾句話，我說一個(gè)人的精神發(fā)育史就是他的閱讀史，一個(gè)民族的精神境界取決于這個(gè)民族的閱讀水平，你看世界上那些最偉大的民族，最有創(chuàng)造力的民族，最有競(jìng)爭(zhēng)力的民族，都是最善于閱讀的民族。比如像猶太人，他們每人每年閱讀量大概要60多本書，諾貝爾獎(jiǎng)被猶太人拿走了1/5到1/6，他們?cè)谀瞧哪夏軇?chuàng)造出如此的世界奇跡，這和他們整體的文化素質(zhì)有很大關(guān)系，尤其是和他們的閱讀有關(guān)系，我們閱讀的狀況和世界上發(fā)達(dá)國(guó)家的的閱讀狀況相比，還是有很大的差距，應(yīng)該真正的讓這個(gè)民族的人拿起書本來，能夠用一顆寧?kù)o的心，能真正擁有智慧。 因?yàn)槿祟愖顐ゴ蟮乃枷?、最偉大的智慧就在那些最偉大的書里。你不讀書，你就無法擁有它，讀書是擁有智慧和思想最重要的路徑。學(xué)校里面教的只是滄海一粟，只是那些最基本的，像母親的乳水一樣，就是在你成長(zhǎng)最關(guān)鍵的時(shí)候給你一點(diǎn)營(yíng)養(yǎng)，那你現(xiàn)在長(zhǎng)大了，如果還不會(huì)吃東西，只吃母親的乳水，那早就餓死了。我們閱讀也是一樣的，需要終生學(xué)習(xí)，不斷讀書，這樣才能和那些偉大的思想和智慧對(duì)話，也能讓我們這個(gè)民族擁有智慧。所以民族精神的境界和每個(gè)個(gè)體的閱讀是緊密聯(lián)系在一起的，每個(gè)人精神的高度匯總起來造就了我們這個(gè)民族的精神高度。當(dāng)我們每個(gè)人都不讀書的時(shí)候，這個(gè)民族就沒有一種精神的力量。[ 2014-03-09 13:36 ]
[主持人]
非常感謝朱會(huì)長(zhǎng)接受我們的采訪，也感謝網(wǎng)友的關(guān)注，我們下次節(jié)目再見。[ 2014-03-09 13:36 ]
[朱永新]
謝謝大家。[ 2014-03-09 13:37 ]
